토크 자유게시판
기준..  정상과  비정상 
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레미제라블 조회수 : 1947 좋아요 : 0 클리핑 : 0
성의  영역에서  저의  혼란입니다

N번방  박사  ..온갖기사에서  욕을  하고
다 잡어서  형벌을  받게해..

그게  제  기준인데..

여기는  제가  정상인건지 ..

아님  내가  기준을  못잡는  비정상인건지..

여기선  sm이  성의  한영역인데
사건  사고가  나면  학대고  가학적  행위고
비 인륜적  행위입니다

그들이  욕을  하는  행위가  어떨땐  나의  호기심이기도 합니다

본능이  말하죠

훔쳐보는  나...

여기서  제가  그런듯 합니다
행하지 못해서  훔처보며  공감을  억지로  이끌어내는...

근데  전 숨어  있는  악일지 모르겠습니다


전  정말  모르겠습니다

제가  옳은  가치관을 가지고 있는지
아님  그냥 좋은게 좋은건지..

저역시  비정상 인듯  합니다

여기서  많은  여성분의 아름다움을  동경하고  극찬하기도  했지만
지금 사건들에  기준으로  보면
전  성의  지배적입장의  가해자이지 않았나  하는 맘..

본능과  가치관

그  사이에서  혼란스러운..'

정말  제가  혼란스럽습니다

이런사건이  날때마다
나역시  같은  가해자가  아닐까?

하는  두려움이 밀려옵니다

단지  그런걸  보지않았고
그러기에  결제하지 않은
그래서  이런사건에  무관한  사람.
그러면서  그들을  욕합니다
드럽고 추한  인간  쓰레기들이라고

나역시  그들과 다름없는  성의 가해자 일수도 있는데
말이죠...

이런 두려움 
밀려옵니다

그 두려움이  이곳에서  절  비정상으로 만드는것  같습니다



전 여기서  영원히  비정상 일듯 합니다

남들의  지탄과  손가락질이
두렵기 때문입니다

욕구적 행동이  사회적 지탄의 대상이  될수 있음을 
알기에  두려워  하는겁니다

내가  남들  기준에  파렴치한이  되는게  두려워서

그래서  전  여기서  비정상일수  밖에는  없을듯  합니다
여기뿐만  아니라
저의 모든 삶에서  숨어 있는  악일지  모르겠습니다
레미제라블
    
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루케테 2020-03-27 23:13:20
상대방과 충분한 대화와 합의 하에 했느냐 아니냐에 따라 정상인지 범죄인지 생각하시면 될듯합니다. n번방은 합의하지 않고 촬영했고 당사자가 원치 않는데 무작위 인원에게 공유했으니 범죄가 맞고 sm은 상호 충분한 대화와 합의 여부에 따라 범죄가 될 수도 있고 단순 취향이나 유희가 될 수 있다고 생각합니다.
뱅가이 2020-03-26 12:54:50
진짜 범죄와 범죄같은 영상물은 엄연히 다른 것입니다.
진짜 범죄영상만 찾아다니는 놈들과
진짜같은 영상을 판별할 능력은 있어야죠.
뱅가이 2020-03-26 12:52:17
야동과 성착취범죄영상을 구분 하시면 될 듯 합니다.
pixel 2020-03-26 12:26:19
성 인식 관점이 아니더라도 타인에게 피해인가 아닌가 하는 점에서부터 이미 극명하게 구분이 되는, 너무나도 쉬운 일인 것을;;

무작정 글 쓰기 전에 스스로의 생각부터 정돈하셔야 할 듯요...;;
-꺄르르- 2020-03-26 11:24:23
어디서부터 이야기해야할 지 모르겠네요 너무 광범위해서.. 그냥 지나치려다 몇마디 적어볼께요
그나마 본인이 비정상적이라는것을 인지하고 계셔서 다행이네요..

일단. 레미제라블 님이 자아에 대한 고찰이라고 그런글이라고 리플에도 적으시고 하셔서 그부분을 말씀드리면
따로 생각해야할 여러가지의 상황들을 눈에보이는 연관성으로 하나로 묶어버리고 생각하시는거같아요
그리고 눈에 보이는 상황만으로 판단하고 겉으로 보이는 연결고리로 다른주제로 넘어가지 마세요

혼란이라고 하신부분.
사람들이 욕하는 n번방과 sm 의 근본적인 차이점을 생각하셔야죠.
'사건  사고가  나면  학대고  가학적  행위고 비 인륜적  행위입니다' 라고 하셨지만 결과만 보지말고 그 바탕이 되어있는 베이스를 생각해보세요.
일반적으로 말하는 sm  은  옆에서 구경하는 사람의 눈에는 가학행위를 주고받는 행위일 뿐이지만
그 둘은 본인의 성취감을 위해, 만족감을 위해 그것을 하는것이고 그 행위의 바탕에는 서로에대한 두터운 신뢰와 믿음,  깊은 애정이 깔려있습니다.  한계선이라는게 있고 애정이라는게 있는거죠.
n 번방의 박사의 경우엔 그런것이 전혀 없습니다. 단순히 돈벌이를 위해 상대방을 가해하는것이고 괴롭히는것이죠
상대방이 망가지는것 따윈 안중에없다는겁니다.
학교폭력이 SM 이 아니듯 n 번방의 경우도 sm 과는 전혀 다른겁니다

-성을 바라보고 다가가는 행위 본질적 사고의 기준에 대한 저의 혼란입니다- 라고 말씀하셨는데

일반적인 sm 성향을 문제삼고 싶지는 않습니다.
하지만.  그 플레이의 상황이  서로 약속된, 믿음과 신뢰가 바탕이된 서.로.의.  만족을 위한 행위가 아니고  한쪽의 일반적인 가해로 이루어지는  범죄성 괴롭힘에  호기심이 있고 성적흥분이 생기시는것이라면  그것은  sm 도 무엇도 아닌 잠재적 성폭력가해자인게 맞는거같습니다.

단순히 영상을 접하고  흥미를 가졌던 나는 잠재적강간범이고 가해자다.  라고 생각하고  '잘못된건가. 이게 잘못된건가' 에만 집중해서 고민하지마시고  흥미와 상상은  상상에서 그치고 현실과 구분짓는 기준을 명확히하는 고민과 노력을 하시는게 더 좋을거같습니다. 

항상 제일어렵죠.  적당히.!  때와 상황에 맞게...
뱅가이/ 역시.!!????????
클로 2020-03-26 11:21:11
n번방 사건을 접하고 여러 생각을 한다는 자체가 이해가 안 갑니다.
저건 그냥 듣자마자 분노하는게 맞고 기준이고 정상 비정상을 생각 할 필요도 없이 그냥 비정상이 맞는겁니다
그리고 잠재적 가해자가 될까 두렵다고 하셨는데,저는 잠재적 가해자 혹은 잠재적 범죄자 이런 말도 좀 이상한 말이라고 생각되네요
사람은 절대선한 사람도 절대악한 사람도 없다고 생각하고 누구나 이중성이 있습니다.
누구나 잠재적인 면을 가지고 있지요
누구나 잠재적인 면을 가지고 있으면 굳이 잠재적이란 말을 사용하지 않아도 됩니다
평소에 착하던 사람도 교통사고같은 뜻하지 않은 사고로 사람을 죽게 할수도 있습니다
누구나 한번쯤 마음으로는 누군가를 죽이고 싶다고 생각한적 있을겁니다
그렇다고 그걸 행동으로 옮기는 사람은 거의 없고,행동으로 옮겼을때 비로소 범죄자가 되는겁니다
잠재적 가해자...이런 말은 없어졌으면 합니다
레미제라블 2020-03-26 09:10:22
성범죄의  원인은  제기준으로는  호기심에서  시작한다 봅니다 범죄적행위의 n번방이니 박사방이니  그들이 행한 추악한  짓들이 수많은  사람들에게  잘못된  호기심과  성의  비 윤리적  가치관을  가지게 한다 봐요
다들 기준을  합의와  비 합의로  이사건을 보시는것  같은데  그 성을  구매한 쓰레기들은  어찌 보시는지요?
그들은 단지 호기심 충족과  일반적이지 않은  성을  미화하는 생각을  가진자들이지 않을까요?
그들도 범죄자입니다
그  구매자인  범죄자들의 문제는  성을  잘못 인지한게
아닐까 하는  저의  생각입니다
가학적 성행위가 그들의  기준점이였을  부끄러움 , 두려움도 잊게 만들어  동경하게 되고
또다른  미래의  행동적  범죄자가 되지 않을까요?
님들이  말하는  sm이 정상이라면
전  영원한 비정상 일듯 합니다

성을  바라보는  저의 기준과  님들이 말하는 정상점과
저의 정상점의 차이로  봐주시고
제가  적은  글에 한번은 생각해주시길 

님들이  이번사건의  주모자와  제글을  비교하지 마시고
구매자들이  가진  성이 무엇인지  생각해 주시길  바랍니다
그리고  부끄러움 맘  남들 시선  이런것들이
어떤 행위에  기준이  될수 있습니다
이번일에  수많은 구매자들도  파생될  차후의 일이 두려웠담  그런  호기심 충족을 하지  못했을겁니다
저역시  잠재적  가해자가  될까  두려워서  적어  본겁니다
구르네 2020-03-26 07:58:00
아래 어느 분이 말씀하셨듯,
분별력이 키가 될듯 합니다.
모 아니면 도라는 생각은 본인을 괴롭게 합니다.

(물론 우리나라에서는 불법이지만)
서양 및 몇 나라에서 합법적으로 제작 유통하고 있는
영상물의 짤을 선별하여 즐기는 우리 아니겠습니까?

sm플 등등.. 파트너 및 관련된 사람들과 합의가 되고
다만 이런 행동들의 사실관계, 영상등이
떠돌아다녀 각각 사생활에 피해가 주는
현상들이 없도록 조심하면 무슨  문제가 있겠습니까.

설마 이 현상이 광풍이 불어
섹스의 다양한 부분을 터부시하여
우스갯소리로 남성상위만 인정하는 사회로
회귀되면 어떨까 걱정하시는데
우리나라 국민들은 그런 광풍에 휘몰아 치지
않을 분별력이 있다고 확신합니다.

분별력이 keyword이고,
분명한 이 n번방은 문제가 있는 것입니다.
문제가 있는 사항은 법의 원칙에 따라
처리가 되어야 되는거구요.
레미제라블/ 님 말씀에 충분히 공감하고 저역시 같은 쪽 생각을 하고 있습니다 좋은글 감사합니다^^
랜딩맨 2020-03-26 02:29:55
밤늦게 늙다리 오지랍 한번!  글로 느껴지는게 하나 있습니다. 아니라면 상관 없고 제 글 무시하세요.
만약에 사건방들의 가입자였다면 지금이라도 자수해서 선처를 받으시는게 좋을 거 같습니다.
글 내용을 보면 우회적으로 표현을 하신 거 같은데 제가 보기에는 해당사건의 피의자로서 두려움이 느껴집니다.
훔쳐보는 것도 문제겠지만 그것보다도 그 내용을 알고서도 피해자들은 아랑곳하지 않고 돈까지 지불해가며
더 가학적이고 변태적인 행위를 만들게 하고 방관한 것은 참으로 씻을 수 없는 커다란 죄입니다.
기준은 서로서로 다 다르겠지만 선을 넘어선 것도 어느정도라는게 있습니다. 암호화폐에 텔레그램이라는
가면을 쓰고 걸리지 않을테니 해도되겠지라는 생각을 한 거라면 참 모자라도 한참 모자란 것이지요.
텔레그램이 얼마나 완벽한 시스템일지는 모르나 추적이 불가능할 수 없습니다. 단지, 시간이 걸릴뿐이지요.
그러나 무엇보다도 피해자의 상황이 아주 심각합니다. 성범죄가지고 대통령까지 담화를 한 적이 있었나요?
그만큼 그냥 넘어갈 수 없는 엄청난 범죄를 저지른 것입니다. 어떤 참회를 하더라도 피해자의 상처를
씻어줄 수 없습니다. 스스로 참회해서 그나마 나를 나아주신 부모님과 나를 믿어준 주변에 덜 피해가 가도록
해야 되지 않을까요? 내 가족이, 내가 좋아하는 사람들이 그런 피해를 겪고 목숨까지 끊게 된다면.....
이런 생각을 못하고 그런 나쁜 일을 저지른게 도저히 이해가 안갑니다. 아름아워야 할 성을 왜곡해서 그런
가학적인 짓을 만들어낸걸 어디가서 용서를 구할 수 있을까요? 그래도 지금이라도 참회를하고 자수하는게
그나마 죄를 조금이라도 덜 수 있는 기회라고 봅니다. 25만명 전부 찾는거 시간 얼마 안걸립니다.
레미제라블님이 그 무리에 있는지 아닌지는 모릅니다. 단지, 늙은 사람이 글을보고 느낀 감정이니
이렇게 보는 사람도 있구나 하고 생각해주면 좋겠습니다. 아니길 바랄뿐입니다.
레미제라블/ 글을 읽어셨다면 제가 그들을 다구속해야한다고 말을 시작했는데 제가 직접적 가해자로 보이나 봅니다.. 휴 제 글솜씨가 형편없나봅니다 ㅠㅠ
SilverPine 2020-03-26 02:20:03
전과 다른건 이 세상을 살아나가는 힘은 권력도,돈도,힘도 아닌 분별력 입니다.
두려워 하지말고 수많은 정보들에서
분별력을 기르는 힘을 기르길 바랍니다.
소신것 사세요.


아이고 취한다.
레미제라블/ 감사한글 고맙습니다
쭈쭈걸/ 이언니 맨날취함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 같이먹읍시다 술좀
예림이 2020-03-25 23:50:35
또 술드셨으면 주무세요 이상한글그만쓰시고
레미제라블/ 아 이런것도 술주정이 되네요 ^^
레미제라블/ 전 지금까지 술먹음 글에 술주정이라고 했습니다 꾸벅
야쿠야쿠 2020-03-25 23:42:10
미성년자에게 신상정보를 약점으로 협박해서 자해,집단강간,근친구강성교,성기속이물질삽입 그외 여러가지 끔찍한 범죄를 저지른 사건을 sm과 같은 일반적인 성의 다른 영역으로 보신다고요? 사곤, 사고가 나서 가해와 학대와 가학정 행위로 보여진다는 것인가요? 그렇다면 레미제라블님은 비정상이 맞습니다 확실하게 말씀드릴게요 그 사건을 기사로 접하면서도 자아에 대한 고뇌와 비판"만" 느꼈다면 비정상 맞습니다 이런글 올리지마세요 혼자 생각하세요
dukeet/ 강압에 의한 범죄행위 정도로만 생각하고 유출영상에 대한 내용까지는 확인 안했었는데 제가 생각하던 그 이상이었나보군요 심각한 범죄라고는 생각했었는데 사건이 사건이다보니 피해내용을 찾아보기가 꺼려지더라구요
초빈/ 이렇게 많은 사람들이 분노하는데는 다 이유가 있죠.. 사람도 아니에요 진짜
레미제라블/ 성을 바라보고 다가가는 행위 본질적 사고의 기준에 대한 저의 혼란입니다 제목에서 말한것 처럼 정상과 비정상의 기준점이 범죄의 유무보단 성을 바라보는 시각에서 잘못은 없는지 하는 맘입니다 저의 대한 고찰입니다
초빈 2020-03-25 23:28:51
N번방 사건을 sm이랑 헷갈리시는거에요..? 진심이세요.....?
레미제라블/ 범죄적 시각에서 저역시 분노합니다 그리고 그 분노의 시선의 시작점은 비정상적인 성인식이 아닐까요? 이런 물음을 저에게 던진겁니다 성이 나에게 주는 자유로움과 성이 날 주위시선에서 비판의 행위가 없는지 원초적 이유가 무엇일까요? 누구나 맘에 간직되어 있다는 훔쳐보기 욕망 그조차도 범죄의 한 구성 요소 이지 않을까요? 그런 인간의 본성과 본능이 억제 되지 않을때 범죄가 된다봐요 그런 자아비판입니다
dukeet 2020-03-25 21:34:02
어디까지나 제 개인적인 견해입니다만 제가 가장 중요하게 생각하는 기준은 관련된 사람사이의 합의와 동의라고 생각합니다
SM플레이도 일방적으로 강요당한다면 폭력이겠지만 지켜야할 선에대해 합의하고 서로간에 동의를 한 이후에 취향이고 즐거움 인것 같습니다(그쪽 성향이 아니다보니 정확히는 모르겠습니다만)
불륜도 언급하셨는데 같은 행위라도 배우자를 기만하였나와 배우자의 동의가 있었나에따라 다를 것 입니다 실제 커플들 중에 익숙한 권태로움을 벗어나 새로운 자극으로써 서로에게 권유하는 경우도 봤었고 그걸 행위만 가지고 불륜이다 라고 판단할수 있는지 저는 잘 모르겠네요
dukeet/ 최근 N번방 사건은 결정적으로 동의와 합의가 아닌 협박과 강압에 의한 행위였다는 것이 가장 큰 문제일 것입니다 그러기에 피해자 라는 개념이 생겨나는 것이겠지요
레미제라블/ 제가 글을 적다 이건 내이야기이고 싶어서 수정을 두번했습니다 이글은 저 자아에 대한 고뇌이자 비판입니다 그냥 혼란스럽고 나약한 제이야기 였는데 넘 좋은 댓글 감사합니다
dukeet/ 전 그냥 그래요ㅎㅎ 보여주고 싶어하는걸 보는건 좋은거 보여주기 싫어하는걸 훔쳐보는건 나쁜거ㅎㅎ
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