토크 익명게시판
-독서모임의 난감  
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- 불의의 사고로 인해 어쨌든 의사소통이 되려면 현재 이 방법 말곤 딱히 없어서 불가피하게 씁니다.

- 독서모임이 기획되었고 초기 멤버도 모집된 상황에서 사전에 정할 것 정하자는 수준에서 오픈채팅방을 만들었습니다. 리더인 경기도님, 속초님 그리고 저 아현까지 셋이 있었고 혜화님이 나중에 들어오셨습니다. 결론부터 말하면 이 당시에 들어온 혜화님은 사칭입니다. 앞으로 가짜라고 하죠. 영등포와 정동 두 분은 그 시점까지 안오셨구요.

- 섹드립이 허용되는가에 대한 이야기가 나왔는데, 제 입장은 만장일치제거든요. 숫자가 적기 때문에 다수결보다는 만장일치로 가도 무리가 없고, 다수가 밀어부치면 소수의견이 피해를 보다가 튕겨나갈 수 있기 때문에도 그렇습니다. 하여튼 서로 즐길 수 있는 수준에서 눈치껏 하자는 정도로 일단락되었고 실제 섹드립이 어느 정도 있었습니다. 허용선이 어딜까를 테스트한 셈이죠. 이 시점까지 경기도+속초+아현+사칭이 있었죠.

- 차후에 진짜 혜화님이 들어왔습니다. 재밌는 일로 봤습니다. 실제로 저조차 어느 정도 기대했습니다. 혹시 아현 쓰는 사칭 오지 않을까 싶었거든요. 누가 진짜냐, 미키냐 뭐 이런 농담이 오갔고 제가 보기에는 온건한 분위기였습니다. 그럴 수도 있지, 어차피 사칭자가 누군지 확인할 수도 없을텐데. 혜화님이 자기 댓글의 삭제 권한을 캡처해 보여주셔서(나중에 오신 분) 다소 혼란이 있었지만 사칭이 확정되었습니다. 사칭자는 일언반구 없다가 강퇴되었습니다.

- 거의 동시에 진짜 혜화님께서 본인이 나가겠다 하시곤 나가셨습니다. 저희가 좀 혼란스러운 바가 있었고 이야기하면서 진짜가 누군지 알겠다까지 도달하긴 했는데 타이밍이 잘 안맞았습니다. 혜화님 입장에선 사칭범이 떡하니 자기 행세를 하고 채팅방 사람들은 어쨌든 당장 누군질 모르겠으니 의심하는 분위기가 있어서 기분이 나쁘셨을 것 같습니다. 그래서 이 글을 빌어 사과를 드립니다.

- 하여튼 그리고 얼마 지나지 않아 선정성을 이유로 오픈채팅 권한이 박탈되었습니다. 제가 알아본 바 대화방을 카카오가 검열하는 것이 아니라 신고에 의해 조치되는 형식인데, 섹드립은 진짜 혜화님이 오시기 전에 있었던 일이기 때문에 결국 사칭자가 신고한 것으로 이해됩니다. 실로 짜증나는 일이죠. 사칭자로 인하여 리더님이 지금까지 반응이 없는 것으로 보아 멘탈에 충격을 받으신 것 같고 저와 속초님은 혼란스러웠고 혜화님은 의심받았습니다. 리더님과 속초님과 저는 사칭자 있을 수도 있지 뭘~ 하는 분위기로 가긴 했는데 그런들 불쾌는 느끼는 분 고유의 것이므로 저희 언동으로 인해 상처받으셨다면 다시 한 번 정중한 사과의 말씀을 올립니다.

- 하여튼 그러한 경위로 다시 익게에서 이야기할 수밖에 없게 되었네요.

- 왜 번거롭게 익게에서 이렇게 하고있나 싶을 수도 있겠는데, 일단 제가 익명의 익명을 고수하는 이유는 사실 별거 없습니다. 그냥 해보고 있습니다. 그러면서 독서모임 이야기가 나오고, 확인해본 바 레홀 독서단은 1월까지만 기록이 있어서 지금 휴지기인가 싶기도 해서 특별히 충돌되는 바도 없는 것 같고, 말난 김에 추진되는 중이었습니다. 익게에 꾸준히 글을 올리며 느낀건 사람들이 익게에서 좀 더 많이 활동하는 것 같다는 점입니다. 어떤 이는 자기 아이디 노출을 꺼릴 수도 있겠고, 그 이유는 여러 가지가 있겠으나 딱히 따질 이유는 없겠죠. 그래서 독서모임을 한다면 이미 레홀 아이디마저 익명이지만 익게에서 다시 익명이 되고 그로부터 모임에서 다시 또한 익명이 되는 것이 좋겠다는 생각을 했습니다. 레홀이 은밀한 취미일 분들일 수 있겠다 싶은 생각이죠.

- 이미 익명일 아이디가 익게에서 익명으로 활동하고 그 사람들이 오프에서 다시 익명을 쓴다는거죠. 이상해보일 수도 있지만 어떤 분들에게는 그 점이 중요할 수도 있습니다. 그래서 저는 오프에서도 뭘 더 물을 생각이 없습니다. 어디 사냐, 몇 살이냐, 싱글이냐 등등. 제겐 친구라는 개념이 매우 폭넓어서 연령, 성별, 지위 기타 등등 다 불문하고 그냥 함께 좋은 시간을 보내면 다 친구라고 생각하거든요. 친구로서 교분을 쌓는 것도 좋고, 그 중에 눈맞는 분들이 있으면 알아서들 정분나시면 되는거죠. 그러나 제가 생각하는 이 모임은 참여자의 정분에 목적을 두지 않습니다. 제지할 무슨 권한이 있는건 당연히 아니지만 그렇다고 정분을 장려할 바도 없습니다. 저는 단지 참여자들이 아무 자기 배경이 드러나지 않는 백지와도 같은 상태에서 생각과 의견을 나누고 싶다는 정도의 이상을 갖고 있습니다. 그냥 제 생각인데 화자의 배경이 드러나지 않는다면 화자의 배경을 상정해 그의 말을 이해하는데 아무 편견이 없을 수 있겠다 싶거든요. 무지의 베일 비스무리한거죠(그건 좀 다른거긴 한데). 말을 하면서 부지불식간에 혹은 어쩔 수 없이 각자 자기 배경이 드러날 수도 있겠습니다면 그 역시 자연스러운거라 당연한 일로 봅니다. 그냥 제가 느끼기에 이 방식이 신선하고 재밌겠다 싶은 정도죠. 물론 제 의도 역시 만장일치를 통과하여야 할 것입니다. 

- 하여튼 파트너를 구인하는 글들이 너무 많아서 담백한 모임으로부터 시작되는 무언가가 되면 그건 또 그 나름대로 좋겠다는 생각을 했습니다. 단 둘이 만난다는 것은 쉬운 일이 아니죠. 특히 여자 입장에서 그러합니다. 글들을 보면 대단히 과감한 여자분들의 표현도 있지만 눈팅이 훨씬 많을겁니다. 모두가 파트너를 원하는 입장에서 들어올 것도 아니고, 어떤 분은 단지 재미로 또 어떤 분은 정보를 얻으려고 여러 목적을 두고 활동하실거거든요. 여럿이 만나서 유익하고 즐거운 시간을 갖고 천천히 각자를 알아가는 계기가 되면 좋겠죠. 제가 만장일치제를 제안하며 섹드립이 있더라도 암묵적 합의 하에 누구도 불쾌하지 않을 수준이어야 한다는 가이드라인을 제시한 이유는 그때문입니다. 간단히는 눈치껏 하면 된다고 했지만, 레홀 글이 수위와 달리 현실의 여자들은 육성으로 자지 보지라고 말하는 것 자체를 못하는 분들도 많고 듣는 것만으로도 식겁하는 분들이 많거든요. 익게 모임을 통해 참여할 가능성이 있는 아마도 제가 눈팅 아이디로 생각하는 일반적(?)인 성적 감수성(?)을 가진 여성분들은 그러리라 봅니다. 불확실하면 뭐가 되었든 보수적으로 접근해야 하는 법이고요. 어쨌든 기본은 이야기를 나눌 뿐이고 그 외에는 일어나는대로 일어나는 일이라 생각할 뿐입니다.

- 하여튼이 참 많네요. 왠 사칭자로 인하여 봉변이 발생했습니다. 수습이 필요하다 생각해서 쓰는 바입니다. 제 제안은 다음과 같습니다. 그러나 리더와 각 참여자들의 동의가 필요할 것입니다.

1. 일단 현실적으로 오픈채팅이 18일까지 막힌 상태입니다. 그래서 아마도 20일 당일까지도 익게에서 이야길 주고 받아야 할 것 같습니다.
2. 그럼에도 불구하고 모임은 진행하길 원합니다. 우리가 글로만 만나다가 제가 언어라는 글에서 쓴 바와 같이 비언어적 의사표시를 느낄 수 있는 면대면한 자리에서 실시간 대화를 하는 것은 분명 다를 것이라고 생각하고 값진 일이라 생각하기 때문입니다.
3. 일단 일자는 확정되었고 리더님은 4시를 생각하고 있습니다. 장소만 확정되면 됩니다. 우리가 서로 확약을 하기 곤란한 상황이 되었기 때문에 난감한 일이지만 우리가 서로를 믿고 그 날 그 시간 그 자리에서 만나뵐 수 있으면 좋겠습니다.
4. 사칭의 문제를 겪었기 때문에 현장에서 자기가 남긴 댓글의 권한이 있음을 확인하면 현장 참여자가 본인인지 확인할 수 있겠습니다. 이 방법이면 확실할거라고 생각합니다.
5. 그럼에도 불구하고, 익게에 쓰는 것이기 때문에 누구든 찾아오려면 찾아올 수 있는 일이라, 누가 또 오면 어떻게 하지 라는 생각이 들긴 합니다. 만약 불청하였으나 오신다면 1명 정도는 그냥 함께 해도 큰 무리는 없겠습니다만 그 숫자가 2이면 8이 되어 쪼개야 하는 상황이 되는데 이 부분은 어떻게 해야 할지 역시 난감하군요. 저는 온라인의 어떤 사람들이 현장에 직접 나타난다는 것에 상당한 용기라 생각하고 그래서 부응해드리는게 좋고 특별히 문제가 없다면 환대하는 쪽이긴 한데 역시 만장일치를 거쳐야 할 문제겠죠. 다만 이 현장에서 사칭하는 분이 있다면-있을까?- 서로 상당히 불쾌한 경험이 될 것 같습니다.
6. 그래도 저희가 사전에 장소 빌리기 위해 인원을 확정한 것이고 대화에 있어서도 적정 인원을 정한 것이므로 불청객으로 나타나시는 것보다는 다음 모임을 기약하시는 편이 좋겠다 싶습니다. 5의 내용은 혹여나 그런 일이 발생해도 적어도 나쁘지 않게 대응하긴 하게 될 것이라는 정도로 이해해주시면 좋겠습니다.

- 존칭 생략하고, 경기도/속초/혜화/영등포/정동 여러분. 지명을 명시하여 댓글을 달아주시면 의견 수렴에 도움이 되겠습니다. 물론 여기서도 사칭이 있을 수 있겠으나 저는 믿어보려 하고, 어차피 여기서 장난을 친들, 제 생각에는 확정된 기일에 확장된 시간 장소에 만나 상호 확인을 할 것이기 때문에 장난치는 이가 있어도 별 문제는 없을거라 생각합니다.

- 이상 아현이었습니다. 
익명
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익명 2025-04-12 05:08:33
정동 : 개인 사정으로 이제야 사태 파악 중입니다 -_-;;;
익명 / 아현: 별 일이 다 있네요 ㅋㅋㅋ
익명 2025-04-12 01:42:39
영등포 - 전 제가 유력한 용의자 선상에 지목될줄 알았는데 많은 일들이 있었군요
익명 / 아현) 그렇게 추리할만한 부분은 없습니다. 본인이셨다면 영등포로 하셨겠죠. 사칭닉 다음에 바로 본인이 등장해서 너무 빨리 들통난거죠. 어쨌든 제 제안에 의견을 표명해주시면 좋겠습니다.
익명 / ?? 들어온적도 없으신데 왜 유력한 용의자로 지목될꺼라고 생각하셨죠? 입장을 안했으면 신고조차 불가능한 시스템입니다.
익명 / 아현) 윗 댓 누군지 모르겠으나 저도 오픈 채팅 잘 모릅니다. 들어가기로 한 사람들 있다면 그 중에 용의자로 지목될 수 있겠다는 생각은 크게 무리가 없습니다. 관련자가 유주얼 서스펙트가 되는건 자연스러운 사고 과정으로 봅니다. 여기서 술래잡기하고 싶지 않고 만나기도 전에 분란 만들고 싶지 않습니다.
익명 / 경기도) 영등포님 참여 가능하신가요??
익명 / 영등포 - 참여 가능합니다
익명 2025-04-12 01:15:55
별별일 다 겪고 나니 레홀 안에서는 차라리 관계를 만들지 않는 것이 낫겠다 생각하는 사람입니다. 섹스를 욕망으로 다뤄서 그런가, 솔직하지도 못하는데 그 치닫는 욕망으로 주변을 잘도 짓밟더군요. 차라리 욕구인 편이 무망이라도 하니 마음은 편하지 않겠나 싶습니다. 아, 역시나 증오는 없는 편이 낫더군요.
익명 / 아현) 지명자는 아니신건가요? 사칭자는 아마 순간 패닉하고서 꼬리밟히지 않겠다 과잉반응한 것 같은데 우리 입장에선 피해가 참 적잖습니다. 해프닝이 있겠지 싶긴 했는데 꽤 데미지가 있네요. 누구인지 알 수 없으니 준엄한 경고건 가열찬 비난이건 아무 의미 없을거라 그냥 둡니다.
익명 / 네 저는 이 일과 무관합니다.
익명 / 레홀녀분들 만나서 얘기 나눠보면 남성들이 겪는 것보다 훨씬 많고, 심하고 노골적인 섹슈얼 하레스먼트를 겪습니다. 그런 폭력들 속에서 불안을 이겨내고 나를 만나러 나오시는 분들이기 때문에 저는 원래도 안하지만, 만났을때 욕한마디 비속어하나 내뱉지 않고 매너있게 최선을 다합니다. 다수대 다수도 다를것이 없겠습니다. 모임도 일정 수준도 없어보이고 구성원들이나 분위기가 구려보이면 레홀녀분들은 나오지 않을테고 그렇게 남탕끼리 돌아가는 온라인 모임은 듣도보도 못했습니다. 현타와 리스크는 항상 오프라인으로 나오는 여성이 훨씬 크다는 것을 감안하고 남자들이 자기 감정을 이겨내야 그나마 과실이 얻어집니다. 그런면에서 고난과 역경을 이기고 모임 다시 꾸려나가는 재추진력에 박수. 아, 그리고 증오는 없는 편이 낫다에 백번 동감합니다. 보니까 자리 날 듯한데 나가봅시다.
익명 / ㅇㅎ) 남자들이 수컷 전에 인간이 되어야죠 ㅎㅎㅎ
익명 / 리스크 여성이 훨신 크다는 말을 또 봅니다. 개별의 분분함이 편향적인 감수성으로 수렴되지는 않았으면 좋겠다는 생각을 꽤나 오래전부터 해왔는데, 폭력에는 간극 같은 거리가 없다고도 생각해서 전적으로 공감되지는 않네요. 과실이라는 표현도 오해일지는 모르겠지만 어떤 분들께는 모욕적일 수 있지 않을까요. 모임에 있어 성별의 내면화가 무슨 필요냐는 입장을 갖는 저로서는 글쎄요...
익명 / 음 이말을 듣고보니 또 맞는 말씀이시네요. 제가 생각이 짧았습니다. 남녀 평등이 옳습니다. 어줍잖은 잘난척이었네요. 죄송합니다.
익명 / 아니에요 죄송할 것 까지야... 그냥 생각을 말한 것 뿐입니다 대화 즐거웠어요
익명 / ㅈㄴㄱㄷ) 여성이 리스크가 큰건 어쩔수 없는 사실 아닐까요? 다른 부분에서야 개별성이 더 크겠지만, 힘의 논리를 살펴보자면 물리적으로 여성이 불리할 확률이 높으니까요. 여러 이유로 여성이 성범죄의 피해자인 경우가 훨 씬 많기도 하고요. 그렇다고 모든 남성이 잠정적 가해자라고 할 수는 없지만 여성이 더 많은 고민을 해야한다는 건 지금의 사실 아닐까요? 불편할 것도 없이, 앞으로 변했으면 하는 사실
익명 / 아현. 여성 리스크가 당연히 크지 않아요? 완력 안되고 잘못하면 원치 않는 임신도 가능한데?
익명 / ㅈㄴㄱㄷ2) 차라리 모임의 성비를 위해 여성에게 편의와 배려를 제공한다고 하면 이해가 되는데요 ㅋㅋ 생물학적 경향성만 두고 보면 여성에게 리스크가 크다는 건 반박 불가하겠으나 현대의 인류가 생물학적으로만 존재하는 건 아니지 않나요
익명 2025-04-12 00:53:29
속초) 저는 댓글 제외 제가 남긴 글도 있으니 사칭이 와도 별 걱정없어유. 설마 사칭을 해도 저처럼 수준없는 사람을 사칭할까유 ㅋㅋ 자신이 쓴 댓글에 대한 권한을 현장에서 증빙하는 방법이 가장 좋아보이네유.

그리고 레홀이 은밀한 취미인것은 아마 대부분이시지 않을까 생각해유. 그래서 이번 일처럼 잠입, 사칭자는 가만히 있다가 모임 후에 또 어떤 병크를  터뜨릴지 알 수 없으니께, 현장 미확인시 정중히 강퇴시키는게 맞다고 생각해유.

순간 불편함을 이겨내야 추후 크다란 사고를 방지할 수 있지 않을까유? 사전에 거를 목적으로 옾챗이 운영되었는데, 옾챗부터 이 난리인데 오프라인까지 사칭으로 나올 행동력이면 훠~얼씬 위험한 인간이라고 생각해유.
댓글 권한 현장 확인 검증으로 회원 확인하고 거르는 것으로 일단 저는 꼬! 그나저나 분위기는 진짜 핫하고 좋았는데 말이쥬? 아쉽네유.
익명 / 아현) 제가 좀 좋게 말하면 대범한거지 좀 겁대가리가 없긴 합니다 ㅋㅋㅋ 의견 들어보니 위험하겠다 싶은 생각이 드네요. 그래서 반대의견 수렴하여 현장 불청객, 신원증명이 불가능한 인원은 거부하는게 맞겠습니다.
익명 / 그리고 정동님은 잠수신것 같고, 혜화님은 안하시겠다 하셨고, 영등포님은 다시 오실듯 하니 남 3은 마감하고 최대한 성비를 맞춰서 나머지 두 자리 채웠으면 해유. 왜냐? 첫 스따뜨가 중요한데 여성 분들 참여가 안전하고 좋았다는 후기가 돌아야 그 다음, 다음 모집도 돌아가기 쉽지 않겠어유? 솔직히 여미새소리 듣는거 각오하겠지만서두.. 레홀 소모임 유지 원천은 여성 회원 확보가 현실적인 문제일 테니까유. 남성들은 사칭을 해서라도 오시잖아유 학실히 책이 목적이 아닌 사람이 그냥 와서 책 얘기는 안하고 찝쩍대러만 오는 사람이 있을 수도 있다니깐유 ㅋㅋ 이러면 모임 그냥 터져유. 여성들 모임 참여는, 우선 우리부터가 이 모임 꽤 안전하게 즐길 수 있다는 걸 보여줘야 해유, 학실히!
익명 / 아현) ㅎㅎㅎ 일단 글머리 지명 부탁합니다. 저는 기득권자에게 최대한 권리를 보장해주는게 맞다고 생각합니다. 정동님은 잠수일 수도 있지만 그냥 자주 접속을 안하는 분일 수도 있죠. 혜화님은 그 멘트가 나는 포기한다는 의미로 하기에는 다소 무리가 있을 것 같습니다. 확답을 받기 위한 유예기간을 두고, 그 유예기간 안에 달리 답이 없다면 그 때 양해를 구하는 글을 따로 써서 충원하는 쪽이 맞다고 생각합니다. 그리고 찝쩍이야 뭐 본인이 그러겠다는데 어쩌겠습니까? 리더님이 강단이 있으셔서 모임에 해가 될 정도로 주의산만 내지 방해가 된다면 경고하실 분이고 저도 경고할 인간이고 아마 속초님도 그러시리라 믿습니다.
익명 / ㅅㅊ) 아 저는 혜화님 이게 모라고 나가신게 안하시겠다고 나가신건줄 알아씀니다. ㅈㅅㅈㅅ 정동님은 간헐접속자 킹능성 있겠네유? 생각이 짤밨슴니다 지송
익명 / ㅇㅎ)초성도 좋군요. 일단 둬보시죠. 자고 일어나면 아마 이 글에 이런 저런 댓글이 달리겠죠.
익명 / ㅇㅎ) 그리고 어지간해서 남자들이 다 여미새 속성은 있잔겠습니까? 난 아닙니다 한다고 누가 믿겠습니까? ㅎㅎㅎ
익명 / ㅅㅊ) 난 아닌데유... 아무도 안믿나욥!
익명 / ㅇㅎ) 뭐 일단 쑥맥이신건 알겠습니다 ㅍㅎㅎ
익명 / ㅅㅊ) 드...들킷네! ㅠ 여성분이 저보다 더 쎈건 처음이었어유...
익명 / ㅇㅎ) 생각해보니 여기서 당장 포기 의사도 믿을 수는 없겠군요. 누군가 결원을 원해 그럴 수도 있죠. 만약 그런 일이 전개되서 남자가 나간다 하면 여자를 충원하고, 그 남자가 사칭당해 나가게 된 것이라면 오시라 하면 될 것 같습니다. 이 경우 남자 결원을 노려 들어오려는 사칭남은 접근이 안됩니다.
익명 / ㅈㄷ) 잠수 ㄴㄴ 간헐접속자 맞아요 ㅎㅎ
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