토크 자유게시판
[토론]....  
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dodod 조회수 : 2597 좋아요 : 5 클리핑 : 0
 1. 토론에 참여할 수 있나요? 참여할 수 있다면 얼굴 공개 가능하나요?
참여 가능하고 공개 가능하지만... 할말이 없어서 참석하는 의미가 없을듯합니다.
(방청이면 좀 나을 듯 하네요)
 
  2 여성혐오, 남성혐오가 뭐라고 생각하나요?
  3 여성혐오, 남성혐오 색깔이 있는 글을 적은 회원은 어떻게 해야 할까요?
 
2,3 번 질문은 같이 답하겠습니다. 혐오에 대해서는 많이 듣기만 했지 뚜렷한 생각은 없었는데 공감가는 글이 있어서
일부 내용을 거의 배끼는 것으로 하겠습니다.
(출처 슬로우뉴스 : 왜 혐오와 차별을 구별해야하는가 http://slownews.kr/51452)

혐오의 사전 상 뜻은 ‘싫어하고 미워한다’입니다. 여성(남성)혐오는 그저 여성(남성)이란 이유만으로 미워한다는 것이죠.
편 차별은 등급을 나누고 차이를 둬서 구별한다는 뜻입니다. 여성(남성)이라는 이유로 부하직원을 미워하고 시비걸고
담화 하면 여성(남성)혐오가 되는 것이고, 급여나 인사고과에서 불이익을 준다면 여성(남성) 차별이 되겠지요
 
차별은 실제로 불이익을 받는 것이기 때문에 당연히 재재가 되어야 합니다. 하지만 혐오는개인이 가는 감정이기 때문에
재가 가능한 대상이 아닙니다. 그럼 혐오적 색깔이 있는 글을 적은 경우는 어떻게 봐야 할까요. ‘개인의 의견을 표현한 것이다’,
혹은 ‘서로 생각이 다른 것이다.’는 이유로 재재를 해서는 안된다고 할 수 있습니다. 하지만 저는 이러한 경우도 재재가
요하다고 생각합니다. 혐오적인 표현이 특정 개인을 부도덕하거나 열등한 존재로 낙인 찍을 수 있고 이것이 차별로
나타날 수 있기 때문입니다. 여자(남자)부하를 혐오하던 상사가 나중에는 인사고과에서 불이익을 주는 경우가 생길 수 있는 것이죠
 
레홀은 섹스에 대한 이야기를 숨기지 않고 이야기 하는 곳이기 때문에 다른 곳보다 대화의 수위가 높습니다.
그리고 대부분의 소통은 게시판으로 이루어집니다. 여기서 여성(남성) 혐오적인 표현이 나타난다면, 표현 하나로 인해
상관없는 개인이 매장당하거나 여러 가지 오해와 억측이 생겨서 쓸데없는 분란이 생길 수 있겠죠.

결론은
혐오적인 표현이 게시판내에서 쓸데없는 분란이 생기고 억울한 사람이 생길 수 있다.
레홀이 섹스에 대해 이야기하는 공간인 이상 그 정도가 심할 것이다.
이는 단순한 표현으로 끝나는 것이 아니라 실제적인 피해를 줄 수 있다.
따라서 혐오적인 글을 적은 회원에게는 재재가 있어야 한다.입니다.
 
재재방법은 음.... 몇 번의 경고 후 강퇴..
 
문제는 어디까지를 혐오적인 표현으로 봐야하느냐겠죠. 기준을 너무 느슨하게 하면 온갖 개소리 다해도
개인의 의견이라는 이유만으로 면죄부를 받는 꼴이 될 것이고, 너무 강하게 하면 자유롭게 이야기한다는
홀의 취지에 어긋날뿐더러 학교나 회사 같이 갑갑한 곳이 될테니까요.. 이건 운영자와 여러 회원님들의
토론에서 좋은 결론을 내시기를 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 혐오뿐만 아니라 차별적인 표현에 대해서도 생각해봐야 할 거 같아요.
 
  4 유부남,유부녀의 레드홀릭스 활동에 대해서 어떻게 생각하세요?
섹스는 부부에게 실생활의 문제인 만큼 이들의 활동은 긍정적이고 당연한 것이라고 생각합니다.
 
  5 파트너(부부,애인)가 있는 사람이 다른 사람과 섹스하는 걸 어떻게 생각하세요?
부부라면 당사자와 당사자의 파트너의 동의가 있는 경우 가능하겠죠.
섹파, 섹친이나 애인의 경우라면... 잘 모르겠는데요,,, 그래도 속이는 행위에는 동의하지 못하겠네요
 
  6 레드홀릭스 회원들이 만나서 섹스하는 것에 대한 생각은?
이건 총각과 처녀가 만나서 섹스하는 것이 어떻냐하고 묻는 것과 같군요.
(질문의 의도를 모르겠습니다.) 폭력이나 몰카 같은 불상사가 발생하지 않는다면 개인끼리 알아서 하는 거죠.
을 수도 없는거고.
 
  7 레드홀릭스에 기여하고 있는 회원을 우대하는 레드홀릭스 정책에 대한 생각은?
대답이 불가능한 질문이군요. 원론적으로야 기여한 회원에게 어느정도 우대를 하는 것은 당연합니다.
지만 우대에 관한 내용이 없기 때문에 어떻다고 판단 할 수가 없네요. 회원의 기여도는 레홀 토크가이드에
와있지만 우대 사항은 그렇지가 않거든요. 운영진에서는 고생한 만큼 우대한다고 하는 것이 일반 회원에는
혜를 주거나 친목질 한다고 느껴질 수 도 있습니다. 일단 어느정도 가이드를 잡고 문제가 생기면 다시 이야기해봐야겠죠..
이것도 토론에서 잘 정리해 주시기를......
 
  8 특정회원을 비판할 때 수용가능한 수위와 방법은?
흠....
 
  9 익명게시판에 대한 생각은?
있는게 좋은 것 같아요
 
  10 여성전용,남성전용 게시판에 대한 생각은?
잘 모르겠습니다. (남게는 거의 안쓰이고 있고, 여게는 내용을 알 수 없고)
 
  11 밴드, 오픈카톡을 금지하고 있는 가이드에 대한 생각은?
찬성합니다. 밴드나 오픈톡이 가능해지면 섹스에 대해 이야기하고 정보를 얻는 취지가 사라지고
남 사이트처럼 되버릴 거 같아서요. 지금도 쪽지로 연락하거나 번개로 오프모임을 하는 것은 가능하니
지하는 것이 좋다고 생각합니다.
 
  12 어떤 회원이 강퇴 대상인가요?
막상 생각해보니까 잘 모르겠네요... 토크 가이드에 있는 것과 혐오, 차별적인 행위나 표현을 하는 사람들 정도...
 
  13 추가적으로 레드홀릭스 활동이나 커뮤니티에 대해서 하고 싶은 말
가끔씩 이런 저런 안좋은 일이 발생합니다. 그런데 그런 일이 생기면 개인간의 일이니 알아서 하고
게시판 분위기 흐리지 말라는 반응이 대부분입니다. 마치 나는 상관없다는 식으로 꼬리자르기 하는 듯한 느낌이 들더군요.
제가 작년에 레홀에 가입한 후 어샘블리에 참석한적이 있는데 그 때 강의 수준에 감탄하고 레홀에
대한 긍정적인 이미지를 가지게 되었습니다.(최세혁 소장님, 이태리 장인, 이충민 작가님이 강의를 했었죠)

그런데 그 후에, 언젠지는 모르지만 남자회원 한명이 여성회원에게 쪽지를 저질적으로 보낸 일이 있었습니다.
전 가입한지 얼마 안됐고, 게시글도 중간에 지워지고 해서 자세한 내용은 모릅니다. 남성회원이 여성회원에게
지를 보냈는데 아주 저질적이고 안좋은 내용이었던 것 같습니다. 그래서 여성회원이 이 일을 자게에 올리고
대방에게 사과하라고 했습니다.(상대방 닉은 공개하지 않더군요). 운영진에 이야기해서 강퇴시키거나 고소하라고도 댓글이 달렸죠.

하지만 전반적인 분위기는 좀 그렇더군요. ‘운영진에게 이야기하면 되지 왜 자꾸 글을 올리냐 분위기 흐린다’,
'같은 여자지면 개인적인 일 가지고 저러는거 보기 않좋다.’ ‘둘이서 알아서 해결하지 남자들을 전부 이상한 사람
만드냐’ 이런 분위기 였습니다. ‘사건 당사자만 부도덕한 사람이고 우리는 상관없다. 분위기 흐리지 말고 알아서
해결해라’,, 뭐 이런 거였죠.

마치 회사나 대학에서 성추행 사건이 발생하면 쉬쉬하는 것과 같은 느낌이랄까요. 제가 과하게 해석 할 수도 있구요.
그리고 제3자가 오지라퍼 같이 따지고 드는 건 더 큰 오해를 불러일으킬 수도 있구요. 그러나 이런 일은 어느 특정한
사람에게 일어나는 것이 아니라 우리 모두에게 일어날 수 있는 일입니다. 그리고 아주 이상한 일도 아니죠... 하지만
물 흐리지말고 당사자끼리 알아서 해결해라 라는 분위기는 조금 충격이었습니다. 오히려 이런 일이 생기지 않도록
방지를 해야 할텐데요.
그때 ‘여기는 조심해야 되는 곳이구나’라는 생각이 들었죠.
안좋은 일이 생길 때 나하고 상관없다고 대충대충 빨리 넘어가기를 바라는 건 주의해야 할 거 같습니다.
(사정도 모르면서 오지랖 떠는 것도 안되겠지요)
 
dodod
http://www.redholics.com/red_board/view.php?&bbs_code=talk13&page=1&bd_num=62828
    
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엠마 2017-02-01 00:43:29
13번 도돋님의 생각 잘 써주셨네요.
감사합니다.  ㅠ.ㅠ
이렇게도  생각하시는 분 계시니 제가 좀 위안이 되네요..
dodod/ 위안이 된다니 다행입니다. (감사할 것 까지는....)
르네 2017-02-01 00:13:15
13번 항목 의미심장하네요~~
르네/ 지난 일이지만.. 세련된 비판을 위해서면.. (다들 그러셨겠지만..) 1) 기분 나쁘게 한 당사자에게 직접 쪽지로 항의 - 정중한 사과를 받거나, 피해자가 원하는 수준으로 사죄의 행동이 보이면 오케이 2) 개전의 정이 보이지 않으면, 구체적인 증거로 red@redholics.com 에 정식 송부 - 레홀차원에서 조치가 있나 확인. 만약 개인의 일이므로 개입할 명분이 없고.. 1)번을 했는데도 사과없이 적반하장이면 3)번 조치. 3) 구체적으로 정황확보한 증거로 자게에서 공개적으로 비판. (이 정도 왔으면 그 닉네임이 보호받아야 될까 하네요) 자게에 게시함은 유사사례 재발 방지를 위한 레홀러 전체에 대한 경고 그리고 분란을 일으킨 자에 대한 최고수준의 비판 여지껏.. 문제가 된것은.. 피해자가 1,2번을 거치지 않고 3번이나 마찬가지인 익게, 여게를 통해 바로 망신주기가 이루어졌기 때문에 상대편 가해자와의 2차 논쟁 및 익게 게시판의 추정성 확산 댓글이 있지 않았나 합니다.
엠마/ 1,2번의 방법을 모르고 익게에 문의를 했네요. 익게이고 상담차원의 글을 썼는데...
dodod/ 1번 단계에서 문제가 해결된다면 제일 좋을겁니다. 여기서 해결되지 않는다면 2번 단계와 3번 단계가 동시에 진행되어야 하겠죠.. 당시 여성분이 1,2번 단계 없이 바로 3단계로 그것도 망신주기를 했나보군요... 제가 그부분은 몰랐네요.
dodod/ 망신주기라는 내용을 기억하지 못하기 이야기하기가 조금 조심스럽군요. 하지만 없는 사실을 지어낸 것이 아닌 이상 망신주기라도 해도 그것이 큰 문제가 되는지 의문입니다. 피해자의 입장에서는 자신이 당한 불미스러운 일을 공개적으로 이야기하는 것입니다. 가해자에게 망신을 주는 것이 그것보다 더 우선시 되어야 할까요?
dodod/ 보통 문제가 생기면 당사자끼리 먼저 해결하고 안되면 공개적으로 이야기 하라고 합니다. 하지만 가해자가 망신을 당하거나 게시판이 시끄러워지는 것보다, (합의를 했건, 사과를 했것, 재재를 받았던지간에) 피해자의 문제가 해결되는 것이 중요한게 아닐까요? 저는 항상 1번-2번-3번 순서로 문제를 해결해야 한다고 생각하지는 않습니다. 사안에 따라서는 2번이나 3번을 먼저 할 수도 있다고 생각합니다.
르네/ 네, 2-3번이 먼저 진행되더라도 레홀게시판이 시끄러우니 둘다 사라지라는 논리는 저도 이해가지 않습니다. 시끄러우냐 아니냐를 떠나 문제가 해결되었냐를 확인하는게 중요하겠죠.
르네/ 분명히 도돗님이 제기하신 13번 항목은 레홀에 크게 도움이 되리라 생각합니다. (공감도, 참신성)
마사지매냐 2017-01-31 23:46:21
13번 의견에 관해서는 저랑 생각이 같으세요. 내에서 일어난 일인데 그 관할은 상관없고 개인들끼리의 사생활이라고 글을 지우라니 뭐라니.  적어도 그 관할장은 가만있어서는 안된다고 생각합니다.
엠마/ 동감합니다.
bbluecl/ 동감 추가합니다
안산시흥 2017-01-31 23:41:56
글썌요 "그래서 여성회원이 이 일을 자게에 올리고 상대방에게 사과하라고 했습니다."라는 이 대목에서
차라리 그분이 상대방에게 사과를 요구하기보다 "이런사람이 있으니 주의해라"라고 글을 쓰셨다면 분위기는 다른쪽으로 흐르지 않았을까 합니다. 상대방에게 공개적으로 사과를 바라는건 지극히 개인적인 문제라고 판단되어질 수 있기 때문이죠.
말씀하신것 처럼 "이런 일은 어느 특정한 사람에게 일어나는 것이 아니라 우리 모두에게 일어날 수 있는 일"이기 때문에 개인적인 사과보다는 경고성, 주의성 글이였다면 반응은 어땠을까 궁금하네요.
마지막으로 좋은글 잘 읽었습니다^^
켠디션 2017-01-31 23:17:19
동경했던 의견 입니다
뭔가 고맙네요..ㅋ
dodod/ 아이고.. 동경이라니요.. 고맙다고 하니 제가 감사합니다.
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